專訪國家應(yīng)對氣候變化戰(zhàn)略研究和國際合作中心主任李俊峰:
做碳市場是希望交易量越來越少
2013年是中國節(jié)能減排的重要一年,全國幾個地區(qū)碳交易市場正式啟動試點,光伏等新能源從去年跌至谷底后開始實現(xiàn)再平衡,針對今年碳交易與新能源領(lǐng)域出現(xiàn)的新動向,《第一財經(jīng)日報》專訪了國家應(yīng)對氣候變化戰(zhàn)略研究和國際合作中心主任李俊峰。
建立碳市場是為減排而不是投機(jī)
日報:今年是中國碳交易元年,從各地碳交易試點來看,大多數(shù)企業(yè)仍在觀望,有相當(dāng)一部分人并不看好碳交易,你怎么看?
李俊峰:做碳市場首先要搞清楚碳交易的目的是什么。在我看來,目的有三,第一是必須促進(jìn)節(jié)能減排,至少是降低碳排放的增速,而不是反向擴(kuò)大和刺激排放;第二是降低全社會的減排成本;第三是推動企業(yè)技術(shù)進(jìn)步。能做到這三方面就是成功的。
但現(xiàn)在看來,大家對這一目的并不是非常清楚。我們不能埋怨企業(yè)觀望,因為現(xiàn)在并沒有一個好的頂層設(shè)計、制度法律的保障,比方說大家都免費拿到配額,并非真金白銀買回來得排放指標(biāo),就不是那么珍惜。此外,沒有總量控制,大家很難交易起來。我們必須嚴(yán)肅碳交易,包括總量的控制、配額的發(fā)放、交易的監(jiān)督等都必須行之有效。
另一方面,必須解決碳市場所具有的極其特殊性的問題。交易,必須是一個商品,必須有一定的市場和規(guī)模。按照市場經(jīng)濟(jì)的邏輯,所有的市場我們都希望規(guī)模越做越大,但碳市場不是。碳市場建立的本身,首先是有利于減排,最終目標(biāo)消滅碳排放,沒有排放。歐盟的碳市場為什么萎靡不振?歐盟原來預(yù)計到2020年減排20%,初步核算,今年年底可以達(dá)到21.2%,超額完成指標(biāo),沒有減排壓力了,除非提出新的控制目標(biāo),否則這個市場就不存在了。
美國的二氧化硫交易市場從興旺到衰敗也是如此,二氧化硫基本上減完了,交易市場就沒有存在的必要了。從減排角度講,這是個好事情,但是對做碳交易的人來講,是個壞事情。我們是做碳市場是為了推動減排,因此希望成本越來越低,交易量越來越少,最終大家都完成節(jié)能減排指標(biāo),不需要買賣,而這都不是投機(jī)者所看好的。所以,我們在進(jìn)行碳市場機(jī)制的建立時,要充分考慮到這些。
日報:是否要加快建立全國性市場的節(jié)奏?
李俊峰:現(xiàn)在還是需要試點,在建立全國市場上,我不那么樂觀。必須考慮一個現(xiàn)實,在市場經(jīng)濟(jì)高度成熟、有嚴(yán)格排放控制的歐洲,碳市場都不那么成功,實事求是地講,我們市場經(jīng)濟(jì)體系發(fā)育并不好,建立碳市場談何容易?所以必須充分利用試點,大膽改革創(chuàng)新,也許我們能夠探索出一條路子,我不希望盲目快速,把一些不成熟的經(jīng)驗或者風(fēng)險性很大的經(jīng)驗在全國推開,甚至有人說和國際接軌,國際上碳市場也不成熟,我們怎么和它接軌?當(dāng)然,進(jìn)行交流合作是可以的,但是在我們的碳市場還是比較封閉的條件下,不能輕言接軌。
日報:有一種觀點認(rèn)為,碳稅比碳市場更適合中國的節(jié)能減排?
李俊峰:這二者不矛盾,很多人把它對立起來,認(rèn)為搞碳稅就不搞碳市場,搞碳市場就不搞碳稅,甚至還有人片面理解為,碳市場是發(fā)改委主導(dǎo),碳稅是財政部主導(dǎo),把部門利益凌駕于國家利益之上,這都是不對的。實際上石油有石油消費稅,照樣有石油市場,也有石油期貨交易所。
我們做碳市場是因為有不同的碳指標(biāo)需求和不同減排成本,比如說,你減排一噸碳的成本是10塊錢,我的成本是100塊錢,我們之間有90塊錢的差價,減排成本高,且有碳指標(biāo)需求的人向減排成本低的人,且有富裕碳指標(biāo)的人購買碳指標(biāo);而如果征收50塊錢的碳稅,那么你的成本是60元,我的成本是150元,我們?nèi)耘f有同一個差別,不妨礙兩家進(jìn)行碳交易。稅本質(zhì)上是調(diào)節(jié)不同資源分配關(guān)系,包括不同利益主體的關(guān)系,通過征稅,促使大家往排放少的行業(yè)去轉(zhuǎn),從這個意義上來說,碳稅和碳市場的意義是一樣的。
為什么先發(fā)展碳市場,雖然它的作用還有待觀察,但和其他利益不沖突。而碳稅則意味著要增加一個稅種,盡管目前國家財政和稅務(wù)部門表示我國稅負(fù)總體水平不高,但企業(yè)和老百姓并不這樣認(rèn)為。增加一個稅種,則意味著要取消或者降低幾個稅種的稅率,保證總體的稅收水平不變。更為重要的是,征了稅拿來干什么,怎么花?總體看來,我們政府的錢不是太少,而是太多了。
低碳城市在減排方面要有實質(zhì)性的行動
日報:從2010年開始,低碳城市試點也是國家推進(jìn)節(jié)能減排的一項重要實踐,目前進(jìn)展如何?
李俊峰:當(dāng)年入選低碳試點的城市,并沒有太多的標(biāo)準(zhǔn)要求,我們只是希望通過這些省市各自的體制、技術(shù)的創(chuàng)新走出一條路子來,希望有一部分是成功的,哪怕只有幾個真正走向低碳發(fā)展道路,甚至一部分是失敗的都沒有關(guān)系。
現(xiàn)在看來,大多數(shù)試點城市,僅僅是貼上了一個標(biāo)簽,并沒有太多的實質(zhì)性的減排。像杭州,照樣出現(xiàn)了AQI指數(shù)400甚至500。像低碳示范省陜西省,2010年列入低碳試點時候,每年消耗9000萬噸標(biāo)準(zhǔn)煤,而現(xiàn)在接近2億噸。
低碳城市試點也必須要有一個實質(zhì)性、強制性的約束目標(biāo),這對城市是一個壓力和痛苦的選擇,低碳試點需要有明確的指標(biāo)來衡量城市是否達(dá)到低碳城市。
具體的指標(biāo),至少有三條必須有:一是和過去比較,真正實現(xiàn)了碳排放的減少,至少是增速在變緩;二是能源結(jié)構(gòu)真正有一個優(yōu)化;三是經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式有一個根本性改變。總而言之,有一個可觀測、可核證、可檢查的量,而不能簡單用用GDP的碳排放強度來衡量。
新能源就應(yīng)該價格高
日報:新能源進(jìn)展緩慢,很大因素是因為新能源成本高嗎?
李俊峰:新能源是清潔的能源,好的東西就應(yīng)該有好價錢?,F(xiàn)在霧霾嚴(yán)重,很多地方停工停產(chǎn),人民的生命健康受到威脅,全社會的勞動效率都受到影響,如果把這些成本算進(jìn)去,還能說化石能源是便宜的嗎?
全球煤炭比例超過50%的國家,不到10個,中國是其中之一;超過70%的國家只有2~3個,中國也是其中一個。中國是WTO成員,整個經(jīng)濟(jì)是融入世界體系的,那么能源為什么不能融入世界體系呢?當(dāng)然我們不能指望一夜變天,但是煤炭的比例每年減少1個百分點總可以吧。還有我們把煤弄干凈再燒總可以吧??傊k法是有,在環(huán)境保護(hù)方面,在人民的幸福面前,我們應(yīng)該有所作為。
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